林云回答：“钱老真是一针见血，说到点子上了。

其实现在很多行业都经营困难，为什么？就拿益民食品厂为例，不是他们做不出康师傅方便面，而是他们不了解老百姓需要什么。

改革开放之前，大家都没钱，吃饱了就行，现在不同，老百姓有了钱，就得吃好，国有食品企业根本没有看到这一层，还墨守成规，最后的结果只能是被市场淘汰。

我们这样的食品行业只是生产一些新品类的食品，说到底，就是新花样而已，可就是这个花样，他们就想不出来，根本原因还是益民食品厂领导者没有看清楚什么是真正的市场经济。”

钱思长马上问道：“那你说，如果换上一个懂经济的领导者，企业会不会成功？”

林云马上回答：“也不能，因为这是由企业性质决定的，我们民企必须不断前进，前面只有一条路，必须成功，除此之外再无他法。

而国企属于集体和国家，领导者归根结底还是个打工人，有眼光的领导者可以尝试一下改变自己，但也得小心翼翼，步子不能迈的太大，因为他们害怕犯错误。

民企是不进则退，成功了就能活下去，国企是以稳为主，不成功也跟领导者没关系，说到底，所有制决定了一切，是我自己的，我才会全心全意。”

钱思长大笑道：“对，所有制决定一切，最后这句话才是关键，看来你对企业改革很有心得，非常好，那我再问你，你对现在国家实行的改革有什么看法？”

钱思长这个问题就很有趣了，林云想了想说道：“这个问题太大了，前些日子老人家南巡做出重要讲话，这是一件改革开放历史上至关重要的大事，从此我们的改革开放之路再无障碍，只要坚定走下去就行。”

钱思长眼睛一亮，指着林云：“你能看到这一点，说明你认识非常深刻，不简单呀！”

林云有些不好意思。“钱老过奖了，改革开放是历史必然趋势，谁也无法阻挡，但我们的很多改革方式就需要不断探索，有的是好方式，但有的却是不好的方式，这也是客观规律，毕竟要摸着石头过河嘛！”

“哦，那你说说什么是不好的方式？”钱思长越来越觉得林云这个年轻人不简单，有自己独特的见解。

林云也不客气，他知道对方的身份不一般，甚至可以跟国家高层直接对话，今天让他碰到，正好可以把国家走过的一些弯路讲出来。

当然，林云也知道，这些话大概率不会起到作用，但万一能有作用呢？只要一点就好。

林云假装思考了一下，开口道：“我是做食品行业的，这个行业对老百姓很重要，起码可以丰富老百姓的口味，不过呢，即便老百姓不吃也没关系，但有些行业就不同了，关系到我们国家的根基，甚至影响国家的命脉，比如说机械制造行业。

我们国家的机械制造，传承毛熊国的制造体系，非常的粗笨。

但现在世界制造业主流是高精端制造，米国和欧洲已经进入到电气时代，我们国家和他们起码有四五十年的差距，怎么追？

我们国家提出的战略是引进，吸收和仿制，通过市场换技术，看似不错，实际上却是不那么简单，我个人认为，简单的制造业可以用这种方式，但关键的制造业，这条路非常难走，我甚至觉得会失败！”

钱思长先是一愣，然后又一皱眉头，林云提到的这个问题很出乎他的意料。

做为国家的著名经济学家，钱思长对国家现行的各种政策了如指掌，林云提到的制造行业发展是当下国家非常重视的一个大问题。

建国之初，国家就提出了要建设一个工业现代化强国的目标，当时认为要实现这个目标的标准就是钢铁、煤炭以及电力的产量，所以就有全国大炼钢铁的盛况，可是后来发现这不对劲，工业化强国并非是用钢铁产量来衡量。

改革开放后，当国门打开，国家发现西方发达国家的制造能力已经远远超过自己，两者完全不在一个档次上，自家的制造能力跟人家一比，就像是小孩子过家家一般幼稚可笑，当时国家就慌了。

举个例子，八六年西德的大众公司进入国内，与盛海合作成立上汽公司，双方共同合作开发桑塔纳汽车。

结果盛海方面瞬间抓瞎，因为整辆汽车，国内连一个最简单的零部件都造不出来，只能把大众车的生产线运到国内，由国内工人进行组装，即便这样，国内的工人都无法完全自主安装，两者的水平差距可想而知有多么巨大。

这下让国家的高层认识到了差距，于是就提出了用市场换技术的战略方针，引入先进国外技术，利用国内广阔的市场潜力与对方开展合作，在通过合作掌握对方的技术，进而提升自己的制造水平。

钱思长知道这个政策，但他没想到林云竟然也知道，让他很意外，可对方却又对这个政策便是了质疑，为什么？

“林云，你怎么知道国家的这个政策？”钱思长直接询问。

林云笑了笑回答：“报纸上看到的，现在国外所有汽车企业进入国内都要与本地成立合资公司，比如上汽公司，北汽公司等等，这些都表明国家的态度，进来可以，倒是必须要以合作方式，这已经说明了国家的战略方针。”

钱思长很是惊讶：“你能看到这一点非常了不起，但为什么又说这种政策不会达到效果呢？要知道现在桑塔纳汽车已经实现百分之五十的国产化率，效果非常明显，这又怎么说？”

林云回答道：“钱老说得极是，其实上我觉得再过两三年，桑塔纳汽车的国产化率会达到百分之八十左右。”

钱思长马上说道：“对，这是国家对合资公司给出的条件，必须要实现国产化率百分之八十，而且上汽公司要在九五年之前完成这个目标，现在看来没有问题。”

林云点头接过话题：“但是咱们国家想要得到的可不是这百分之八十的自主技术，而是要得到剩下的百分之二十，后者才是真正的核心技术呀！

没错，我们现在可以实现百分之五十的国产化率，这部分都是非常容易的部分，比如汽车的钣金、轮毂以及内饰部分，当然，能完成这部分的自有化率对国家的制造水平也是极大的提升，可我们想的到的是核心技术，什么是核心技术？

以汽车工业来说，就是发动机、变速箱这些核心零部件的制造工业，这就不是能通过简单的市场换技术的方法能够的到，因为西方国家不是傻子，他们知道这些技术是国之利器，断不会拿出来。”

“原来是这样！”钱思长听明白了林云的意思。