伴随着这些年的开拓和航海术的发展，这种在数万里之外试图搞郡国并行内藩制的想法，说出来也就显得并不那么令人震惊。

三十年前，听到这样的事，多半觉得是痴人说梦。

十五年前，听到这样的事，或许觉得困难重重但也不是不能做。

但于现在，听到这样的事，觉得似乎并不甚难，难度甚至可能还远比不上当年班定远做的诸多事。

技术的进步，让世界变大了。

但同时，技术的进步，也让世界变小了。

虽然刘钰和他们学派之间有挺多理念上的冲突，但刘钰早年最担心的就是他们这种有复古倾向的封建社空想派。所谓最了解你的，往往是你的敌人。

大顺《周礼》派，某种程度上，对应的是新教的清教徒、东正教的旧礼仪派、天主教耶稣会的巴拉圭教区。

具有某种朴素的原始村社社会互助的思想残余，但又和本国的具体状况融合的复古保守派。

历史上，儒生们觉得西汉帝国妨碍他们建设大同世界，一脚踢开了汉第一帝国，也算是曾经有一定政治理念的群体。

甭管怎么样，他们是真的相信可以有一套切实可行的制度、文化、体制、道德，来实现他们心中的美好世界。

单从宗教文化的角度，新教，尤其是清教徒，和旧礼仪派，乃至于瓦哈比，都是是极端保守派。

大顺的《周礼》、《尚书》派其实也差不多。

当然，各国的历史不同，最终保守复古的表现也就不同。

明末顺初，要求文化纯洁的派系不少，比如黄宗羲就提出要焚灭杂书小说。但明确提出六十岁以下僧尼不还俗、西北教民不退教全部杀杀杀，把军籍单独拿出来提升到四民第二顺位的派系，就这一家，别无分号。

刘钰找上他们，也是真心觉得他们相对于那些扯犊子的，还算是真能干点实事的。

所以固然要给钱，可最终还是要和他们讲一些“大义”，这才能让他们踏实去干。

所以刘钰也就和孟松麓谈到了他此番去的另一个巨大意义。

他也没有直接说，而是先引出来了黄河水患问题，以及伴随着大顺废弃运河之后，始终绕不过去的“黄河决口”的头顶利剑。

不是说刘钰盼着黄河决口，而是有些东西不以人的意志为转移。大顺根本修不了大坝、调水工程等，决口北流是早晚的事。

“我记得你们学派，在治水一事上，与我并无分歧。李刚主、王昆绳等，皆言兴海运、废运河。”

“李刚主云：海运必宜复，不惟通米粮，兼可于海上练兵而防海寇。若复海运，则可罢会通河以南。会通河以南废黜，则淮河可治。淮河可治，黄河方能治。”

“单就这一点，朝廷这些年治淮、治黄、海漕的思路，与你们是一致的。是吧？”

朝廷这些年的政策，确实有不少让他们学派感觉很不爽。但也确实有不少政策，是和他们学派一致的。

运河、海运、漕米、淮河、黄河，这是一个系统工程。

整体上分两个派系。

海运治河治淮的派系，人数并不多，但他们学派无疑算是之前很明确支持这一思路的学派。

说起这个，孟松麓对刘钰之前又对他们进行嘲讽的事也就不甚在意，转而道：“国公所言正是。朝廷兴海运、治淮河，确为仁政。只是……只是，此事，于学生去檀香山有何关系？”

刘钰叹了口气道：“关系大了。大禹治水，言，堵不如疏。只是，那时候，人口稀少，处处可疏。如今虽然大禹的想法肯定是对的，可现实又绝对不可能搞堵不如疏这一套。”

悄悄讽刺了一下他们学派琢磨着在下游到处挖支流分水的想法后，接着道：“日后一旦黄河有患，依你之见，当如何赈济？”

不等孟松麓回答，刘钰又道：“或者说，假如将来黄河大水，以三千万两赈灾。是以三千万买粮米安置百姓为上策？还是拿出一千万买粮米，而以两千万，移百姓于南洋、关东、扶桑为上策？”

只随口一句话，顿让孟松麓浑身一激灵，如同有人在头顶泼了一大瓢的冰水，一下子通透到了心底。

“国公是说……朝廷有移民扶桑之愿？”

“若真能行，单独赈济实在是治标不治本。而若能移民远方，则可大益。”

“若将来真降天灾，赈济之后，若能移民，实为上策。”

人多地少的问题，始终是萦绕在他们学派头顶的最大难题。李塨王源等人提出的一些“奇葩”想法，根源就在这。

他们一方面，不相信工商业能够容纳剩余的人口，这一点不管是李塨还是王源，都很现实，所以他们在这个他们认为无解的现实下，不得不提出诸多奇葩的授田政策。

另一方面，他们也很现实地明白，亩产量到底什么样。

如果以后世的良种、水利、化肥为支撑。亩产千斤，五口之家，只为了填饱肚子不挨饿的话，二十亩地足够了，人均二三亩地肯定是够的。

现在嘛，亩产就在那摆着，后世苦逼亩产的黄豆，比此时的玉米小麦亩产都要高。就这么个情况，五六口之家，怎么也得五十亩地，才能将巴巴地活下去。

大顺现在官方统计的土地，肯定是有问题的。

但这个问题，又是大顺不想追究细察的。

道理很简单，官方统计的土地亩数，是要纳税的。

还有大量的土地，是不纳税的、悄悄种点地瓜南瓜之类的东西糊口的。

有些地方，稀里糊涂，差不多得了。

要说现在大顺拿下了虾夷、关东、南洋三个粮食产地，人少地多，可以提供足够的商品粮，人均粮食占有量，肯定比二十多年前要高不少。

可人均这玩意儿……就挺神奇的。

南洋的米，人均再多，就现在这个交通状况，也人均不到陕西去。

这时候算全国人均，实际上没啥意义。

因为大顺太大了，不靠海和不靠运河水网区的省份，严重缺乏运粮手段，县人均比全国人均，意义大得多。

孟松麓对移民解决人地矛盾这件事是热衷的，毕竟上次在海州与孟铁柱争辩的时候，孟铁柱嘲讽他们的“复宗法制、嫡子继承纳税出钱次子滚蛋去海外”的想法，他是把嘲讽扔掉之后觉得好像是真能用的。

当然，要是朝廷出面的话，如果不加“移民饷”的话，肯定是个上策。

刘钰又道：“你既同意这个想法，我也便直说了吧。”

“移民远处，包括朝廷屯田，至少三五年内，都需要内地支持。这个你懂吧？不是说去了之后，春天去了，秋天就能自给自足，粮食够用的。”

这一点，孟松麓也不是那种死读书的人，更不是一点现实情况都不了解。

就算之前幼稚过，当初刘钰劝他们说“资本不足，不要圈那么大的地，减少一半”这番劝告没听之后，乡社出的一堆问题，也足以让他明白，移民垦殖，真的不是在书上写几篇策点击就能完成的事。

“兴国公所言极是。确实，移民需要一定的支持。兴国公不是讲过英人弗吉尼亚公司的事吗，移民过去，几年死了大半，冬天饿的吃人。”

刘钰点头道：“我说的，正是这个意思。檀香山位置优越，兵家来讲，大洋之要冲。”

“以垦殖来讲，则是将来天朝移民扶桑重要的中转站，也是前期重要的粮食基地。朝廷如果能够直接花钱在檀香山买粮，运送到扶桑西海岸的移民区，那么移民就是现实可行的。”

“如果做不到，倒也不是空想，而是奔着三五十年时间的漫长准备。”

“若这世界之内，只有天朝一家，倒也没什么。可实际上，扶桑土地上，已有欧罗巴人不少。”

“北边有法兰西人、中间有英圭黎人、南边有西班牙人。”

“三五十年之后，如何如何，那是未可知的。”

“这檀香山有几十万人口，土地又沃，若能以实学教化，而使他们学会种植、垦田、贮藏、收割、脱粒等……想来他们若要枪炮、若要钢铁、若要小商品、布匹等等，都只能那粮食换。”

“这檀香山若能每年出口一百万石商品粮，那么朝廷移民的效率就快得多。”

“将来一旦黄河决口，出了大事。朝廷能移走多少灾民，取决于你在檀香山的活动。”

“换言之，黄河泛滥区，几百万百姓的性命、甚至他们的子孙后代的命运，是否还要承受地少之苦、河泛之困，取决于你在檀香山的活动。”

“你在檀香山搞得好，将来就可以走移民的上策。”

“你在檀香山搞出来一堆屎，没有达成让檀香山作为商品粮基地的目标，那么朝廷纵然有心走移民之上策，亦有心无力。移民过去，效弗吉尼亚公司故事，人相食吗？”

“你要知道，纵然海运方便又便宜，在松江府装船，把大米渡过太平洋，那这价格亦不是朝廷所能承受的。”

“你还要知道。如今天下，从上到下，自圣上到黎民，没有人想着黄河能决口。可问题是这种事，固然治河可以控制，但毕竟人力有穷尽，不可预知。一旦决口，那就是一场大灾。”

“我也明说了吧，运河被废，保北不保南的默许，已经无意义了。将来真出了事，就是大事。”

“废运河、漕工、沿途商业的巨大问题，只是被暂时压住，并没有彻底解决。至少不下百万对朝廷不满的人、或者被朝廷废运河一事弄得家破人亡的百姓、一日不如一日的百姓，沿途遍布。一旦黄河出事，若朝廷不能以上策解决，必将血流成河。”

第八三六章 最后的布置（一）